メール de ナミねぇ 【第８５号】 by Prop Station
2010年1月8日
◇◆◇ （平成２２年１月８日発行）◆◇◇
◇◆◇ メール ｄｅ ナミねぇ 【第８５号】 ◇◆◇
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◇◆◇ プロップ・ステーション理事長 ◇◆◇
◇◆◇ 竹中ナミ（ナミねぇ） ◆◇◆
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◆◇◇ ｂｙ Ｐｒｏｐ Ｓｔａｔｉｏｎ◇◇◆
http://www.prop.or.jp/
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『メール de ナミねぇ！』はＭＳゴシックなどの等幅フォントでご覧下
さいね！
■□◇◆ 第８５号 目次 ◆◇□■
【１】新春対談
原口一博総務大臣 ＆ ナミねぇ
【２】村木厚子さんの完全な名誉回復を願う
最新報告 「元係長が供述を覆し、村木さんの関与を否定」
【３】最新メディア情報
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■□◇◆ 新春対談 原口一博総務大臣 ＆ ナミねぇ ◆◇□■
○本文は月刊ニューメディア誌の主催により行われた、ナミねぇと原口
一博総務大臣の対談の模様です。
原ロー博総務大臣と竹中ナミ社会福祉法人プロッブ・ステーション理事
長は「チャレンジドをタックスペイヤーに（障がい者を納税者に）とい
う同じ目標を持って、それぞれの取り組みを地道に続けてきたという共
通点を持つ。障がい者が誇りを持って生きていける差別のない社会の実
現に向けた新政権での取り組みや、そのためのＩＣＴ活用の可能性、そ
して地上デジタル放送の「ＣＭ字幕問題」など、２０１０年を輝かせる
ために語り合っていただいた。
（構成：渡辺元・本誌編集部、写真：石曾桐理倫）
“ＣＭ字幕の問題に早速、総務省としての改善策を練ります”
◇障害は障がい者の側ではなく社会の側にある
原口総務大臣 「チャレンジドをタックスペイヤーに（障がい者を納税
者に)というのが私の基本的な理念です。竹中ナミさん、ナミねぇと呼ば
せてもらいますね。ナミねぇに初めて出会ったのは１０年前の７月２日、
ちょうど私の誕生日でした。
その後、私は国連の障害者権利条約推進議員連盟の副会長になり、条文
案を作ってきました。「チャレンジドをタックスペイヤーに」という活
動のモデルは、ナミねぇのプロップ・ステーションであり、もう─つが
スウェーデンの福祉企業体サムハルです。サムハルは人口９００万人の
スウェーデンで、３万人の障がい者を雇用している会社です。そこでは
「障害というのはその人の中にあるのではなくて、社会の側にある。そ
の社会の側にある障害を取り除いていく」という考え方で運営されてい
ます。ＩＣＴというのは社会の側にあるバリアを取り除くための一つの
道具です。できないことが問題なのではなく、できることが大事なんで
す。
竹中ナミ（ナミねぇ） チャレンジド一人ひとりの中にいろいろな可能
性が眠っています。それを眠らしたままにしていることほどもったいな
いことはないわけで、それを引き出す方法はＩＣＴのような情報技術で
あれ、プロの手であれ、法律改正であれ、ありとあらゆる方法を使って、
その人の力を社会で発揮していただいて、その人が誇り高く生きてもら
うことやと考えています。
そしてできれば、仕事をした結果、タックスペイヤーになっていただく
ことで、働くことが不可能な重度の障がい者のように、社会から丸々守
っていただかないと生きていけない人たちをきちんと保障する原資も得
られるんです。若くて元気な人たちだけが働いて支えろよ、というよう
な国はもう持たない。原口さんのすごいところは、そのことを政治家と
いう以前に人間として深く理解されていることやと思っています。
原口 生きずらさや働きずらさを感じている人がナミねぇに会ったら、
「自分もできるんだ」ということを理解します。私は小学生のころ家庭
環境もあって、学校になかなか行けず、たまに行くと親が職員室に呼ば
れるという状態でした。小学校５年生の時に先生が、『君の可能性』
（斎藤喜博著）という本を下さったのです。そこには島秋人さんという
死刑囚のことが書かれていました。褒められたことがなく、結局人を殺
めて死刑になるんですが、獄中で短歌を作るようになります。たった一
回絵を褒めてもらった先生に手紙を出して、「あなたにはこんな良いと
ころがあるよ」ということを教えてもらって、最後はすごくきれいな歌
を残されたのです。
私は学校に行っても自分のイスはなかった。名簿には載っているけれど、
私の居る場所はなかった。魂が乾いていたんですよ。生まれて来なけれ
ばよかったとさえ思っていました。先生がその本を通して、私の中にも
無限の可能性があるんだ、ということを教えてくれました。その本に出
会っていなければ、今頃荒ぶる力がどうなっていたかわかりません。ナ
ミねぇにお会いした時、その先生にお会いしたような思いがしました。
◇情報共有型のＩＣＴ協働教育
ナミねえ ＩＣＴは本当にすごい可能性のある道具です。最初は身体障
がいのある人たちの視覚、聴覚、身体の補完に使われましたが、今は発
達障がい、精神障がい、知的ハンディのある方であれ、それぞれの能力
が伸ばせるソフトウェアがあります。プロップ・ステーションではチャ
レンジドがプロになり、今度は彼らが先生になって教えていきます。そ
うすると今までコンピュータは無理だろうといわれていた知的障がいや
発達障がいの人たちに教えるノウハウを彼ら自身が蓄えていくんです。
例えば、足でパソコンを操作する人が、ひらがなしか読めない子に
Illustratorの使い方を教え、今この子はバリバリIllustratorを使いこ
なしています。そういったことが日々起きています。
だけど日本の国は、まだまだそういうことに気付いていないし、障がい
者には無理だと思っているし、ＩＣＴはそんなにすごい道具なんだとい
うことも知られていません。私たちも発信していきますが、原口さんに
は総務大臣という立場で発信していただきたいですし、できればタイア
ップしてきちっと世の中に知らしめる活動をやれたらいいなと思ってい
ます。
原口 やりましょう。来年度予算の中にＩＣＴ協働教育予算を入れてい
ます。ＩＣＴ教育というと、「電子黒板で何かするんですか？」という
人がいますが、違います。今ナミねぇがおっしやたように、自分が先生
になれるんですよ。○×△を求める教育は、「あなたはダメ」と相手を
排除するものでした。学校に私のイスがなかったように。誰かの成功が
誰かの失敗になる社会というのは、とても貧しい社会です。情報共有型
のＩＣＴの協働教育というのはそうではなくて、お互いが先生だし、お
互いが知識を積み重ねられるし、お互いが芸術性を高めることができる
のです。奪い合うのではなく、分け合うということなのです。足を引っ
張り合うのではなく、力を重ね合うということなのです。ＩＣＴという
道具を使って、皆がお互いの中に深く眠る宝をもっと引き出し会いまし
ょう、ということです。可能性への挑戦の道具はいくらでもあります。
◇社会のバリアを取るための「合理的配慮を怠る」のも差別
ナミねぇ 地上デジタル放送もその道具の一つです。ところがテレビ放
送の中でＣＭは放送時間の約２割を占めていますが、そこに字幕は付い
ていません。十数年前に私はビル・ゲイツさんからお手紙をいただいた
ことがあるのですが、そのお手紙にはすでに「字幕放送はすべての人に
有用であり、当たり前のことです」といったことが書かれていました。
日本では字幕放送は福祉政策の一環として、「聞こえない人に字幕を与
える」というような姿勢で行われています。ＣＭはユーザーを増やすた
めに放送するものですが、字幕が付いていないためにそのＣＭが何を売
ろうとしているのかわからない人がいるんです。聴覚障がいの友人が
「白い犬が何が“吼えてる”ＣＭをよく見るけれど、あれ何？」と聞か
れました。ＣＭで一番伝えたいコアな所が伝わっていないんです。もっ
たいないと思いませんか。地デジになるとボタン一つで字幕を出せるわ
けです。ＣＭであろうが、ニュースであろうが、ドラマであろうが、ボ
タン一つで字幕が出るようになれぱいいね、という素朴な考えで情報通
信審議会などで発言してきました。
原口 地デジになればさまざまなオプションが拡がっていきます。チャ
レンジドに必要な情報伝達を本当の意味で保障できると考えています。
ホワイトスペースでいろいろなこともできるし、情報を圧縮できますか
ら、アナログだとできなかったことが、地デジでは双方向でいくらでも
できるんです。
ナミねぇ しかも、そういう技術に関して日本は最高レベルにあります。
ところがＣＭに字幕を付けるということについて、いろんなブレーキが
かかっているようなんです。不思議です。初めは業界の基準で、「ＣＭ
に字幕放送は取り扱えられません」となっていました。それを知った時
はびっくりしました。これはどういう意味なのか、と。技術的に無理だ
という話も聞きましたが、本当なのかどうか疑問でした。
原口 今、障害者権利条約の批准に向けた取り組みを進めています。こ
の条約の中には、Reasonable Accommodation（合理的配慮）という概念
があります。差別というのは「おまえは××だ」というような醜い言葉
を発することだけではなくて、「合理的な配慮をすれば社会のバリアが
取れるのに、それを行わない」ということも差別だととらえているので
す。
早速、ＣＭに字幕を付けることがなぜダメなのか、総務省としての改善
の方策を練ってみます。（対談取材に同席している総務省職員の方に向
いて）「すぐやってください」。
◇障害者基本法とユニバーサル社会基本法
ナミねぇ 米国はパパ・プッシュ大統領の時にＡＤＡ法（障害を待つア
メリカ人法）を通して、「障がいのあるアメリカ人も、障がいのないア
メリカ人も、同じように地城で暮らし、学び、働き、タックスペイヤー
になる権利がある。それを妨げるものは差別である」と明確に規定して
います。日本の場合は、チャレンジドが学ぶことについては「特別な場
所で学ばしてあげるよ」とか、働くことについては「従業員の１.８％は
雇ってあげるよ」とかという形です。「思い切り活躍してくれよ。お前
に期待しているぞ」とか、「君も国家を支える一人になってよ」とは全
然言ってくれないんで、チャレンジドは「特殊な人」みたいな位置付けに
なっています。
もうそろそろ、こういうことはやめないといけません。高齢社会では、
そういう位置付けに置かれる人の方が増えてくるので、もう日本は持た
ないな、という思いが私はますます強くなっています。
原ロ パパ・ブッシュ大統領の時のＡＤＡ法成立の背景に興味を持ち、
それを米国で研究したのです。民主党政権だったらできるだろうけれど、
共和党ブッシュ政権でなぜＡＤＡ法ができたのか。それができたのは意
識の切り替えがあったからです。政権の皆がチャレンジドの権利につい
て学んでいったのです。真剣に学んで情報を共有することによって、
「我々は行動が必要だ」ということになり、その行動が法律になってい
ったわけです。われわれ民主党でまとめている障害者基本法の考えとし
て、今まで保護の対象は国民で、保護しているのはこの霞ヶ関の“偉い
役所の人”っていうのは違うでしょ、と明確にしています。「当事者の
いない政策は、政策ではない」という理念です。
ナミねぇ 私はユニバーサル社会基本法の実現を目指しています。人の
意識と法律は裏表です。意識が変わったことで新たな制度ができ、また、
新たな制度ができて初めて意識を変えることのできる人もいます。「法
律にすることに意味あるの？」という意見もありますが、やはり米国の
ＡＤＡ法と同じように制度として設けるところまでぜひやりたいと思っ
ています。２００９年４月に民主党が発表された障がい者に関する基本
理念の中に、「ただのバリアフリーではなくユニバーサル社会ヘ」と書
いていただいていました。今は本当に転換の時期なので、大いに期待し
ています。
（月刊ニューメディア２０１０年２月号「新春巻頭対談」より）
ナミねぇ＆原ロ総務大臣ツーショット写真です
http://www.prop.or.jp/news/topics/2010/img/haraguchi_nami_01.jpg
◆ＩＣＴは社会の側にあるバリアを取り除く道具で、それをやらないこと
は差別です。
◆ＩＣＴがそんなにすごい道具だと日本では知られていませんし、生かさ
れていません。
原ロー博
総務大臣
内閣府特命担当大臣（地域主権推進）
昭和３４年 佐賀県生まれ
昭和５８年３月 東京大学文学部心理学科（第４類心理学）卒業
昭和６２年４月 佐賀県議会議員当選（２期）
平成８年１０月 衆議院議員に当選（以降当選５回）
平成１６年１０月 財務金融委員会民主党筆頭理事
平成１７年９月 郵政民営化に関する特別委員会筆頭理事
平成１９年１０月 総務委員会筆頭理事
平成２１年９月 総務大臣
竹中ナミ
社会福祉法人プロップ・ステーション理事長
１９４８年神戸市生まれ。重症心身障害の長女（現在３６歳）を授かっ
たことから、独学で障害児医療・福祉・教育を学ぶ。
１９９１年、草の根のグルーブとしてプロッブ・ステ−ションを発足、
１９９８年厚生大臣認可の社会福祉法人格を取得し理事長に。ＩＣＴを
駆使してチャレンシド（障害を持つ人の可能性に着目した新しい米語）
の自立と社会参画、とりわけ就労の促進を支援する活動を続けている。
「チャレンジドを納税者にできる日本」をスローガンに、１９９５年よ
り毎年チャレンジド・ジャパンーフオーラム（ＣＪＦ）国際会議を主宰。
財務省財政制度等審議会委員、総務省情報通信審議会委員、内閣府中央
障害者施策推進協議会委員、国土交通省「自律移動支援プロジェクト」
スーパーバイザーなどを歴任。著書「プロッブ・ステ−ションの挑戦」
（筑摩書房）、「ラッキーウーマン〜マイナスこそプラスの種」（飛鳥
新社）
◎本文はプロップ・ステーションのサイトでもご覧いただけます
http://www.prop.or.jp/news/topics/2010/20100105_01.html
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■□◇◆村木厚子さんの完全な名誉回復を願う 最新報告
「元係長が供述を覆し、村木さんの関与を否定」◆◇□■
いわゆる「障害者郵便割引制度偽証明書発行」を指示したとして逮捕・
保釈され、１月２７日からの公判を待つ、ナミねぇの親友村木厚子さん
にとって、大きなニュースが飛び込みました。「自分独りでやった」と
逮捕時に供述し、その後「村木局長の指示で偽造証明書を作成した」と
供述を覆した元係長が「自分独りでやったこと。局長関与の供述は、検
察の誘導」と、公判で述べる見通しです。このことが、厚子さんの名誉
回復に向けた、転機となることを願っています！！！
＜by ナミねぇ＞
郵便不正：「村木被告からの指示」否定 元係長証言へ
（1月6日 毎日新聞報道）
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100106k0000e040041000c.html
郵便不正・厚労省元係長、村木元局長の関与否認へ
（1月6日 読売新聞報道）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100106-OYO1T00547.htm?from=top
元厚労省局長の指示を否定 供述覆し、元係長証言へ
（1月6日 共同通信報道）
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010010601000182.html
厚労省元局長の指示を否定 郵便不正事件で元係長側
（1月6日 朝日新聞報道）
http://www.asahi.com/national/update/0106/OSK201001050161.html
◆以下は昨年末に出た関連記事
「郵便不正」元労働局長「女は一生に一度理不尽な目に会うもの」
（週刊文春2009.12.31・2010.1.7号）
http://www.prop.or.jp/news/topics/2010/pdf/bunshun_20100107.pdf
厚労省元女性局長はクロかシロか？
郵便不正事件 検察、弁護側ともに自信を深めるワケは…
（産経ニュース 2009.12.26）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091226/trl0912261801001-n1.htm
村木厚子さんの完全な名誉回復を願うサイト
http://www.prop.or.jp/news/topics/2009/20090727_01.html
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■□◇◆最新メディア情報◆◇□■
●障害者にも仕事を
毎日新聞 2010年1月6日
http://www.prop.or.jp/news/clip/2010/20100106_01_i.html
●パティシエを目指す障害者を対象とした講習会修了式を挙行
日本パン・菓子新聞 2010年1月1日
http://www.prop.or.jp/news/clip/2010/20100101_01_i.html
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☆メール de ナミねぇ！【第８５号】
平成２２年１月８日発行
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☆発行：原則として毎月１日と１５日頃（それ以外は随時発行）
☆メール de ナミねぇ！は『まぐまぐ！』
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