男･健常者中心の社会から、チャレンジド中心の多様な社会のありかたへ

ナミねぇこと竹中ナミです。今日は「ナミねぇ」と「幾くん」のコンビということでやらせてもらいます。

「チャレンジド」というのはアメリカの最近の言葉で、米軍に志願した女性戦士を呼ぶ言葉から始まって、「チャレンジすべき課題を神から授かった人」っていう意味です。私らは従来｢障害者｣と呼ばれてきた人たちを｢チャレンジド｣と呼んでいます。

そのチャレンジドの人たちがパソコンやワープロを自分の五感の延長上で自分自身を表現する手段に使ってもらおう。それを仕事にまで使ってもらおうということで、プロップ･ステーションの活動をやっているわけです。

幾くんこと吉田幾俊くんは、絵をパソコンで描いてインターネット上で発表したり、仕事にしたりしています。プロップではほかにもたくさんの人たちがコンピュータを使ってプログラマーやアートや、いろいろなことをやっています。

幾くんはもともと絵がお好きだったんですね？

はい。

最初はどういうふうにして絵を描いてたんですか？

僕は脳性マヒの障害があって、機能訓練してここまで動けるようになったんですが、もともとは寝たきりでしてん。片手が少し動いたのでその手で絵を描いてました。

お父さんが交通局に勤めてたのでポスターをたくさん持って帰ってくれて、裏の白いところにボールペンで絵を描いてたんです。 ナミねぇ: そのころ何歳ぐらいですか？

もう２つか３つの頃から手塚治虫とか好きで、それを･･･。

わたしも手塚治虫のマンガ大学の第１期生だったんです。今は挫折してしゃべくりだけですけど。

それで、僕は手が不自由だから同んなじ絵を描けなかったんですわ。

マンガは同んなじ顔が描けなければ、キャラクターの存在が変わってくる。

４コマのうちに絵が変わったら何がなんだかわからなくなる(笑)

でもパソコンやったら、コピーができるやん。コピーが。ほいでまた夢がよみがえった。

小学校あがる頃になってようやく座れるようになって。今(外出時)車椅子やけど普段はちゃぶ台をパソコン台にして、正座でパソコンに向かってます。

正座ですか。私らやったら正座しんどいけど

もう慣れてるから。膝にたこができてる(笑)。友達からはパソコンに向かって勤行していると言われるけど(笑)。

漫画家はあきらめたけど、今の仕事に誇りを持っています。報酬をもらったとき、お母さんに包丁買うたげてん。１万円で５本セット(笑)。

でも稼げるようになったん最近ですやん。それまで幾くんがプロになりたいとか、そういう気はあったんですか？

無理やとおもてた。

２年前、９６年１月にプロップのパソコンのセミナーに行きました。ナミねぇのセミナーでの第一声が「勉強したらこれは仕事にもなるから、みんな頑張ってくださいね」だったことを覚えてます。

そのときは「そんなアホな･･」思ててん。「うまいこと言う」て(笑)。パソコン買うたんも４月から。３月まではまだ迷てて、お母さんもなかなか首ふらんし。それでとりあえずマウスだけ握って…。

マウスだけで何すんねん(笑)。

クリックして、クリックの音聞いて(笑)。

あ、でも大事なことですねん、これ。高齢の人とチャレンジドの人が一番難しいのはダブルクリックです。こうカチカチとやるのがなかなかできへん。

手が震えるからマウスを動かさんとクリックするのんが難しい。

それでマウスで先、練習しましたか。パソコンはいつ買うたんですか？

４月１日。

４月１日！　また嘘みたいな日や(笑)。なんぼしました？

３０万。

えらいしましたなぁ。

それで受講料もあったやろ。インターネットの料金もあるし金食い虫や(笑)。

そしたら半年後の１０日かな。関電の仕事が舞い込んできましたんや。

きましたがな。

関電の４５周年のイベントで関電が「電気の夢」という作文を全国から募集されたんです。で、その優秀作をグラフィックにしてくれる人が誰かいませんか？　と相談を受けて、幾くんと久保利恵さんと２人を紹介して、作品を４つ納めさせてもろたんです。向こうの人、飛び上がって「こんなに素晴らしいものをもらえるとは思わなかった」って。関電の応接室にずっと飾ってあります。あのとき幾くんが担当したのはなんやったっけ？

人に優しい｢電気で動く歩道｣。リモコンで好きなところに行けるような福祉の歩道ということで。それと、巨大なぜんまいを巻いといて夜間電力を貯めて昼間それで放電する装置。その２点です。

１日どれくらいパソコンに向かってるんですか？

８時間。

フルタイムやな。それは膝が危ないな。目は？

膝や目は大丈夫やけど首が危ないな。首痛めるから、ちょっとやっては休むようにしている。

幾くんにとってパソコンはどういうもんですか？

面白いというのが第一やけど、やっぱり自己表現の手段ができたというのがよかったな。

プロップに出会うまでも、読書会とか詩の朗読とか俳句の会とか油絵とかいろいろやったけど、自分のすることが見つかれへんかった。

そないしているうちにプロップに会った。幾くんのお友達に俳句とグラフィックを結び付けたいという人がいてプロップに来てて…。私が幾くんと知り合ったんは、いつやったんかな？

電話しましてんや…。しょーもない理由で

どんな理由やったっけ

言うも恥ずかしい用事で…。詩を書いたんやけどそれをコンピュータででけへんかて。

そうそう！　詩をね。それをパソコン通信上で発表でけへんかて。

それで、送ってもらった詩や絵が凄かった。ちょっとシュールというかおどろおどろしいというか、不気味なんですね。ぐっと秘めてるエネルギーみたいなもんがあるんやなと。その絵をプロップの機関誌に載せて。…｢セミナー受けえや｣言うたんはいつやったっけ？

僕が｢マックかウィンドウズかどっちがええかな｣相談して。

私待ってたんや。ああこの子来てくれたらええのにな、て。 それでだまされてここまで来たわけやな。

おかげさんで(笑)。

チャレンジドの人らは何にもせんでも年金もらえるけど、銀行に年金が振り込まれるのと、報酬とかお給料が振り込まれるのとどう違う？

やっぱり自分がほんまに認められた証拠やし、成果がお金で出るのはすごく励みになる。ぜんぜん違いますわ。

今までの障害者って、受け身というのかな、権利ばかり主張するのが多かったけど、プロップの人たちは積極的に自分が世の中を変えていこうとしていて、全然目の輝きがちがってたんですわ。励みというか、僕も頑張らなあかんと思いました。

やっぱり目が輝かんと寂しいですよね。

僕なんか福祉の枠組みでいうと寝たきり老人と同じ枠なんですわ。外出や食事も介護が必要やし入浴も全面介護になるし。

それでもこうやってちゃんと、プロのアーチストとしてやっていけるんやから。

そうそう、フロ入るいうて(笑)。

ええっちゅうねん(笑)。

これからの高齢化社会に向けての未来のアイデアを描いた作品も作りました。アイデアとエッセイと、それをグラフィック化した絵。(※注･関電の｢げんきエネルギー２１シニア･フェスタ｣というイベントの仕事)

去年の１０月から１１月にツインタワーで、プロップの｢デジタルアート作品展｣いうのをやった。それに参加したチャレンジドのクリエーターで｢バーチャル工房｣という組織を作ったんです。代表者は久保利恵さん。

クリエーターは１人１人得意ジャンルが違うから、数人で事務所を持って、大きな仕事を受けたときに共同でやったりということがよくある。普通は事務所借りて機械など共通のものは借りてやるんですが、チャレンジドの人たちが苦手なのが｢通う｣ということですね。それで、それをバーチャルでやろうと。

みんなそれぞれ自宅にいて、打ち合わせもなんも全部ネットワークでやろうと。幾くんの言った仕事はバーチャル工房が初めて受けた仕事やったんですね。で、まずみんなで打ち合わせしたのが、コンペ方式でやろうと。みんなで作品を競い合って、いいものを選ぶ。 あの仕事はどんなところが難しかったですか？

なんせ時間がなかった！　しかもそれなりのクォリティ求められているのがプレッシャーでした。企画書形式の提案型の仕事って初めてやったんで、みんなでどうアイデアを出しあってそれをどんなかたちでプレゼンするのか、むずかしかった。共通のイメージがなかなかとりにくかって、ブレーンストーミングをやりました。高齢者という言葉から何を思い浮かべるか？とか、イメージにつながる言葉を捜してみるとか。みんなのイメージを集結して煮詰めていく作業が結構時間かかって、１ヶ月半ぐらいはかかったかな。あと１ヶ月で描いたわけです。振り分けが難しかったので、１人２点ずつ描きました。コンペなので気も使いましたわ。

みんなでやるとごちゃごちゃせえへんかった？

それもあったけど、３人寄れば文殊の知恵。かしまし娘いうて(笑)。

競いあいアイデアを出しあい、手の内をさらけだしあいながらやることを刺激になって、良かったですね。こういうような仕事はこれで終わりやないし、みんなにええ勉強になったと思う。

パソコン使うことで何が一番変わりました？

やっぱり描きたいものが描けるようになった。手がふるえるから直線とか丸とかが描けないとか、塗り絵ができないとかあったけど、コンピュータならできるし。 性格まで変わりますわ。

性格が。

はい。几帳面になる。今までは｢でけへんでもええわ｣て、ごまかした部分があったけど、コンピュータでできるようになったから几帳面にちゃんとやるようになった。繊細になった。

もともとは繊細やなかったん？

そうそう。戦災孤児いうて(笑)。

あんた私とあんまり歳かわれへんやん。

歳かわれへんけど体重は倍ぐらい(笑)。

あんたなぁ…いつか南港に沈むで(笑)。

話変えていいですか？

ああどうぞどうぞ。

アートはクリエイティブな仕事なんですけど、みんなパソコンに出会ってすぐそういう仕事ができるようになったわけやなくて、すごく歴史いうんかな、それぞれいろんなことにチャレンジしてきた末にパソコンに出会って、こういうことができるようになった。長いこと油絵してきて、その実績をパソコンで絵画に生かしている人もいる。そういう歴史が大事ですね。

それまで勉強してきたこと蓄積してきたことが、花開くわけやな。

僕の場合は油絵やってことが大きかった。苦しいときには油絵を思い出します。油絵はチューブから絵の具を出すのも大変、後片付けも大変。そんな手間考えたら、パソコンはこぎれいな仕事やねん。「ごはんやで」いうたら電源切ったら終わりやけど油絵はそうはいかん。パソコンはほんまにええわ。

今アニメーションも勉強しているけど、もっとこれからも勉強して３Ｄとかいろいろやりたいです。

チャレンジドの人らは何にもせんでも年金もらえるけど、銀行に年金が振り込まれるのと、報酬とかお給料が振り込まれるのとどう違う？

やっぱり自分がほんまに認められた証拠やし、成果がお金で出るのはすごく励みになる。ぜんぜん違いますわ。

今までの障害者って、受け身というのかな、権利ばかり主張するのが多かったけど、プロップの人たちは積極的に自分が世の中を変えていこうとしていて、全然目の輝きがちがってたんですわ。励みというか、僕も頑張らなあかんと思いました。

インターネットについては？

絵とか資料が手元にないもんやから、図書館にないものは検索エンジンとかで捜すと、結構確実に探し当てられます。例えばモナリザの絵が必要になったことがあったんですが、ルーブル美術館のヴァーチャルなページがあって、そこに行き着けた。画面いっぱいのしっかりした画像やったし。

動画を描くソフトなんかもインターネットからダウンロードできますね。

シュアウェアはあとでお金を払う。雑誌についてるＣＤ−ＲＯＭもよく利用します。 お母さん、あれレコードや思てる(笑)。

あれレコードやて？　説明したん。

もうせえへん(笑)。難しいんやもん。ソフトいうのもわからへんし、パソコン見るやつや言うてもわかってへんし。

今一番の悩みは何？

気が多い。やりたいことがいっぱいあって、何か描きかけたらすぐまたの別のを始めて、ファイルがいっぱいになってる。いくつあっても足らん。

プロップも、最初は企業から支援してもろた機械とかで受講者にはタダで受講してもらってた。けどタダでやると全然伸びはれへんのですね。ハッキリわかります。それで幾許かでもお金をもらうことにしたけど、そしたら｢障害者からお金をもらうなんて飛んでもない｣と言われる。でも敢えて、仕事に自己投資してもらうというかたちに変えてから、食いついてくれる人が増えた。幾くんはそういうのはどう思います？

プロップは最終的に｢チャレンジドが納税者になれるように｣いう目的でやってるんやから、そういう厳しい姿勢が大事やと思います。お金はやっぱり大事やし。障害者も自己投資せんとあかんと思うんですわ。仕事には競争があるし、競争は生きていくうえで大事やし。自分を高めるためにも。

仕事するときに、障害者いう理由だけで門前払いせんと、健常者と同じ土俵に載せて欲しいというのはあるけど。

このアウロラの活動みたいなんはどう思う？

今日ここに来る前にホームページを探して見てきました。素晴らしいグループや！(笑)

世の中はやっぱり女性におかしい。基本的に男社会やからね。健常社会イコール男社会につながると思うんですけど。

バーチャル工房なんかやってて感じるんやけど、性差なんて無駄やね。性差よりも個体差のほうが大事やと思うねん。男、女、関係ない。自分の意志が大事やと思う。

それでも世の中、まだまだ「男やから、女やから」ていわれるね。

言葉で差別される。障害者も障害があるいうて、病人扱いされる。このごろ毎週神戸でポートライナー乗るんですわ。

あ、毎週神戸でパソコンの講師やってもろてるんですわ。

そしたら三宮駅でいっつも駅員が聞くんですわ。「市民病院までですか？」って。僕は「市民広場まで行くんです」て。その手前の駅が市民病院。

ああ。障害者やから病院やと思われるわけやね。でも弱い人やいうんで親切にしてもらえるんちゃうん？

そんな甘いもんやおまへん(笑)。親切にされるより警戒されるほうが多いですわ。

変に脆いものみたいに扱われる。こんなにしぶといのに(笑)。

「障害者やから」いうのと、「女やから」いうのと同じ。

でも女は強くなっていますね。私自身も女と意識せずにやっていられるし。

男性いうても、元気に働ける年齢の男だけで、世の中の価値観決められてる。

でもこれから高齢社会になるし、誰でも障害を抱える時代になってくる。みんながチャレンジドになるわけやし、みんなが挑戦的に前向きにしていけるような社会の仕組みになっていけばいいと思います。

そこでコンピュータとかネットワークとかも役に立つわけやね。…でも私自身はこんな長いことやってるのに、コンピュータ全然上達しない。

周りにできる人がいるからや。そういうのは周りの人に任せて、コーディネータとか得意な芸をやってくれたらええねん。

幾くんもいろいろ芸があるし、ネタようさん持ってるね。

ねたきり障害者いうて(笑)。

もおえっちゅうねん(笑)。

ほな今日はこれくらいにしといたらぁ(笑)。